- ROZHOVOR -1. 8. 2015 ParlamentníListy
Sociolog Petr Hamplříká, že Occupy Wall Street bylo falešné protestní hnutí financované miliardáři a bankami. Hrozí, že u nás podobně vznikne falešné protiislámské hnutí. Vyjádřil se k různým proudům v protiislámském hnutí v ČR. ČSSD je dle něho papalášská organizace, která se plazí před vrchností v Bruseli, nadržuje korporacím a pro pracující má jen kopance.
Je to už sedm let od začátku velké ekonomické krize, která začala krachem amerických bank. Během té doby se kritici současného systému snažili pomocí akcí jako Occupy Wall Street přesvědčit veřejnost, že miliardáři a „banksteři“ ji pomocí finančního systému okrádají. Jak to vidíte?
I já patřím ke kritikům současného stavu. Jenže u té kritiky bych se rád na chvíli zastavil. V minulosti tomu vždycky bylo tak, že někteří lidé režim kritizovali a jiní ho hájili. Zpravidla tomu bylo tak, že chudí nebo znevýhodnění ho kritizovali, zatímco bohatí a privilegovaní ho hájili. Ale dnes je tomu jinak – všichni ho kritizují a nikdo ho nehájí. Zmiňujete miliardáře a bankstery. Jenže právě miliardáři a banksteři financovali hnutí zmíněné hnutí Occupy. A vyplatilo se jim to. Prosadili reformu, kterou prezident Obama veřejnosti prodal jako obranu proti velkým bankám, ale která ve skutečnosti zlikvidovala drobné regionální ústavy a velkým bankám umožnila lépe sahat do kapes daňových poplatníků.
Lze najít něco jako příčinu toho, že protestují i ti, kdo by měli být se situací spokojeni?
Z mnoha příčin zmíním jen jednu, dle mého soudu tu nejdůležitější. Vládnoucí elita se naučila potlačovat protesty nikoliv policejní silou, ale tím, že uspořádá vlastní falešný protest. Vzpomeňte třeba na události po vystřílení redakce Charlie Hebdo. Francouzi protestovali proti zkorumpovaným vládám, které nejsou ochotny řešit otázku islámu, kašlou na bezpečnost občanů a v tichosti spolupracují na islamizaci svých zemí. Ještě před časem by vlády podobné demonstrace řešily vodními děly. Ale tentokrát udělali státníci něco chytřejšího. Protestovali taky. Proti komu? To nikdo neví. S jakými požadavky? S žádnými. Prostě otupili ostří protestu tím, že uspořádali vlastní falešnou demonstraci. Prošli se po ulici s transparenty a nechali se vyfotit.
Hnutí Occupy, které zmiňujete, je podobný příklad. Amerikou té doby hýbala takzvaná Tea party, což bylo autentické lidové hnutí nižších vrstev. Bylo to hnutí s jasnými a docela konkrétními požadavky. Takže vládnoucí elita si poradila tak, že velká média hnutí Tea Party ignorovala a poté, co už to nebylo možné, začala přinášet články, které tvrdily, že Tea Party jsou extrémisté, xenofobové a podobně. Zároveň bylo rychle vytvořeno hnutí Occupy, které sociálně odpovídá současné české aktivitě „podporujeme přijímání uprchlíků.“ Hnutí Occupy bylo financováno velkými bankami, takže mělo k dispozici dostatek peněz, dostávalo obrovský prostor v médiích a místo konkrétních požadavků na změnu přinášelo jen obecné řeči o zkaženosti kapitalismu. V dalším kroku začala média tvrdit, že Tea Party je údajně financováno z peněz miliardářů. Autentické lidové hnutí tak bylo úplně zničeno.
Je možné, že se něco podobného stane i v České republice? Že tu vznikne třeba falešné protestní hnutí financované vládou, které se bude snažit nahradit skutečné lidové protesty proti islamizaci?
Ano, předpokládám, že se tak stane. V první fázi se bude vládnoucí elita snažit lidi zastrašit. V další fázi se pokusí diskreditovat vedoucí představitele protestních hnutí. Pokud se nepodaří ani to, přijde k vytvoření falešného protestního hnutí.
Ono se ale zdá, že protestní hnutí je rozděleno už teď.
Opravdu. Působí tu řada skupin, nicméně lze je rozdělit do dvou proudů. Je tu Blok proti islámu a řada menších hnutí, které s ním postupují společně. To jsou lidé, kteří se obraně České republiky před islamizací soustavně věnují už 10 let, pečlivě studují zkušenosti ze zahraničí a navrhují konkrétní opatření. Poskytují také pomoc lidem, kteří chtějí opustit muslimkou komunitu a jimž hrozí násilí ze strany souvěrců. Podle mého názoru má toto hnutí potenciál oslovit i ty občany, kteří mají obavu z islámu, ale zároveň i obavu z krajní pravice. Nejznámější tváří je v tuto chvíli docent Konvička. To je hnutí, které bychom mohli nazvat umírněným protiislámským hnutím.
Druhý proud je radikální, nevyhýbá se antisemitismu a nezdráhá se vyhrožovat násilím. Jeho nejvýznamnější tváří je Tomio Okumura, který nejspíš prošel osobním vývojem. Ještě předloni obhajoval islámské šátky na státních školách, nicméně pak si uvědomil, jak velké nebezpečí islám představuje a zapojil se do obraného hnutí. Jako spojence si ovšem vybral krajně pravicovou Národní demokracii, takže pro něj bude velmi obtížné oslovit voliče hlavního proudu.
Není to z pohledu odpůrců islámu škoda, neměla by být v téhle době spíš jednota?
Víte, nejdříve mě také mrzelo, že se pan Okamura rozhodl nespolupracovat s Martinem Konvičkou, ale vybral si spojence z krajně pravicového spektra. Ale teď si říkám, že to možná je k něčemu dobré. Každý z těch proudů dokáže aktivovat úplně jiné lidi z jiné části společnosti. Tomio a Adam B. Bartoš dokážou oslovit i takové lidi, kteří na Martina Konvičku pokřikují, že je „špinavý Žid“ a naopak Konvička se svým tolerantním přístupem a smyslem pro humor může být zase antiislamizační volbou pro bývalé voliče současných vládních stran.
Jak vlastně můžeme rozlišit skutečné lidové protestní hnutí od falešného?
Navrhuji tři znaky. Za prvé, lidová hnutí zpravidla reagují na nějaký konkrétní podnět a mají konkrétní požadavky. Hnutí Tea Party například chtělo okamžitě zastavit zvyšování dluhu, který dělá americká vláda. České protiislamizační hnutí zase chce postavit islám na stejnou úroveň s nacismem a požaduje okamžité uzavření hranic. Proti tomu se podívejte na hnutí takzvané solidarity s uprchlíky. Co konkrétně chtějí prosadit, kromě obecných frází? Z rozhovorů s nimi vím, že ani sami oni nevědí, co vlastně prosazují.
Za druhé. Je důležité dívat se, jaké lidi v těch demonstracích vidíte. Pokud to jsou převážně politici, studenti či profesionální aktivisté, nejedná se o skutečný lidový protest.
Za třetí. Jak informuje hlavní tisk a velké televizní stanice. Když vidíte, že o někom soustavně odmítají informovat, urážejí ho, skutečné počty demonstrantů dělí třemi, volají po jeho zatčení nebo aspoň vyhození z práce, je vysoká šance, že se jedná o opozici. Pokud se média chovají spíš jako propagační orgán nějakého údajně protestního hnutí, téměř jistě se jedná o politickou objednávku.
V České republice doporučuji všímat si vyjádření Tomáše Halíka a prvního kanálu České televize. Pokud někoho urazí, je vysoce pravděpodobné, že to je slušný člověk, kterému opravdu o něco jde. Pokud někoho pochválí, nejspíš je za tím další lumpárna vládnoucí elity.
Dokážete si představit, že by lidová hnutí nahradila politické strany?
Nejen že by je mohla nahradit. Fungovala by mnohem lépe. Politická strana, to je především byrokratický aparát. Ať má sebedemokratičtější stanovy, vždycky ji nakonec ovládne nějaká malá skupinka byrokratů či aktivistů a začne prosazovat své zájmy. Představa, že by politická strana mohla prosazovat zájmy svých voličů, je směšná. Tak to nefunguje a nikdy to fungovat nebude.
Jsou jim ale volnější hnutí schopna konkurovat?
Určitě jsou schopna na rozdíl od politických stran hájit zájmy lidí. Nicméně je otázka, zda se dokážou proti byrokratizovaným stranám prosadit v politickém zápase. Tady skutečně narážíme na slabé místo. Pokud se skutečně jedná o spontánní lidové hnutí, lidé se po čase unaví. Musí chodit do práce, musí se starat o své rodiny, mají i další povinnosti. Byrokratický aparát naproti tomu nemusí spěchat. Má dostatek zdrojů, neomezený čas úředníků, funguje nepřetržitě. Počká, až se lidé unaví, a pak si prosadí svoje.
Mohli jsme to nedávno vidět na událostech kolem českých dětí ukradených norskou fašizující sociálkou. Vyrostlo zde poměrně významné hnutí. Formálně bylo zaměřené na protest proti norskému státu, nicméně fakticky šlo o souboj s ministerstvem práce a sociálních věcí, které po celou dobu jednoznačně stálo na straně norské byrokracie. Je to proto, že ministryně Tominová zamýšlí zavést stejný systém jako v Norsku taky v České republice. Lidé demonstrovali, protestovali, sepisovali petice… Úředníci z ministerstva dali pár neurčitých slibů a nakonec si občany vychutnali. Děti nebyly vráceny matce. Norští úředníci vědí, že česká státní správa je na jejich straně a že si tudíž můžou dovolit naprosto cokoliv. Příprava na zavedení norského systému u nás pokračuje. Vznikají další neziskovky a proudí k nim miliony. Dopadli jsme jako selští předkové u Chlumce.
Co ale s tím?
I volná hnutí potřebují nějakou základní byrokracii. Vytvořit strukturu, zavést pravidla, rozdělovat úkoly a kontrolovat plnění, sehnat aspoň trochu peněz na činnost. Jenže při tom musí dávat obrovský pozor, aby se z nich nestal zase ten kamenný neprostupný byrokratický aparát, jakým jsou politické strany.
Mělo by být zachováno i to, že hnutí jsou časově omezená. Založit hnutí, prosadit změnu a hnutí rozpustit. Nebo založit hnutí a když během pár let neprosadí nic, bez milosti ho rozpustit, a raději založit nové hnutí s novou počáteční energií. Potřebujeme být zemí, kde lidová hnutí rychle vznikají, rychle zanikají a dokážou si počínat velmi profesionálně.
Stoupenci politických stran ale hovoří o „rychlokvaškách“. Varují před subjekty bez minulosti a volají spíš po spolehlivých stabilních stranách s dlouhou tradicí.
Tak se podívejte na Českou stranou sociálně demokratickou. Dnes je to papalášská organizace, která se plazí před vrchností v Bruseli, nadržuje korporacím a pro pracující má jen kopance. Co je platné, že to v roce 1915 byly poctivá dělnická strana?
Nemám nejmenší pochybnosti o tom, že až docent Konvička porazí islám, vrátí se zase naplno ke svým broučkům a motýlkům. A věřím, že Tomio, až udělá totéž a prosadí přímou demokracii, vrátí se ke svému cestovnímu ruchu. Rozhodně bychom neměli důvěřovat lidem, pro které je politika dlouhodobou profesí. Ostatně, už sama existence takových lidí je v rozporu s myšlenkou demokracie.
V čem je rozpor mezi demokracií a existencí profesionálních politiků?
Parlamentní demokracie je založena na tom, že třeba obyvatelé jednoho okresu nebo nějaká jiná parta lidí se sejde a ze svého středu vyberou jednoho člověka, aby je zastupoval. Možná to může být nejlepší vyjednávač, ale rozhodně by to měl být typický představitel té skupiny, kterou zastupuje. Potom může mluvit jejich jménem. To je parlamentní demokracie!
Parlament skládající se z profesionálních politiků, z nichž mnozí nikdy nechodili do práce a politice se věnují od mládí, a další jsou najati nějakým oligarchou, to je parodie na parlamentní demokracii! Před pár staletími by lid takové „zástupce“ vyházel z oken.
Nicméně vraťme se k otázce, kterou jsme začali. Je to tak, že banksteři okrádají veřejnost?
V zásadě ano, ale formuloval bych to trochu jinak. Západní společnosti jsou vysávány a ničeny byrokratickými aparáty. Je lhostejné, zda se jedná o aparát banky, ministerstva, korporace nebo nějaké nadnárodní organizace typu OSN. Ostatně, jsou to ti samí lidé. Je normální, že stejného člověka vidíte na ministerstvu, pak ve vedení banky nebo korporace, pak v nějaké nadnárodní organizaci a pak třeba na místě vládního tajemníka pro evropské záležitosti.
Foto: Hans Štembera
Popisek: Petr Hampl
Na ParlamentníchListech volně k tématu ještě psali:
- Hloupost Adama B. Bartoše a spol. Jsou bezvýznamní a směšní. Sociolog Petr Hampl o šibenicích, půl miliardě imigrantů, o hnutí proti islámu a kandidatuře ve volbách
- Petr Hampl: To je děsivá amorálnost, nemá obdoby. Čeští občané to zaplatí životy. Darmošlapové žijící z našich daní otevírají dveře drancujícím hordám, jež nás zotročí
- Petr Hampl: Zeman je hrdý a správný buran. Je tu příliš rozmazlených hajzlíků, co nechtějí pracovat ani bránit vlast. Češi odmítají válčit s Ruskem. A mávání konvoji USA...
- Petr Hampl: Velvyslanec USA se chová jako říšský protektor. Vystupme z NATO, možná se i spojme s Ruskem. Máme tu lidi, kterým se říkalo kolaboranti
- Sociolog hovoří o krvavé a hrůzostrašné hrozbě islámu a uřezávání hlav. Může prý dojít i na odsun muslimů z Evropy. A takto se z muslimů stávají vraždící fanatici
- Pravicový sociolog Hampl: Doufám, že Putin i Zeman vydrží. Moci se musí chopit burani, jinak brzy přijde občanská válka s uřezáváním hlav a zánik našeho světa
- Pravicový sociolog: Gottwald a kníže by si mohli podat ruce. Havel pohrdal pracujícími. Za Husáka vyrůstali kvalitnější lidé, náš systém vytváří flákače
- Přeměřování penisu s Putinem, debilita USA a statečný Bohuslav Sobotka. Sociolog Hampl promluvil k dění na Ukrajině
- Pravicový sociolog Hampl: Lidé na východní Ukrajině budou vyhlazeni. Vraždy budou součástí jejich života. Kdyby byl dnes prezidentem Reagan, Putin by...
- Obyčejní lidé se již nebojí „fašistů“. Vědí, že je chrání proti vykořisťování, říká sociolog Hampl
- Tentokrát už se nebude zvonit klíči, varuje Adam B. Bartoš. Na Václaváku vyzval ke generální stávce za demisi vlády, ohlásil seznam zrádců národa a představil Výbor národní záchrany
- "Horda nadržených negrů placených z USA..." Aktivista po šibenicích ještě přitvrdil
- Pravicový sociolog vám řekne, co ví dlouhá léta o Kellerovi, budoucnosti Okamury i ODS
- Smrt české pravice: O stárnoucím a nebezpečném Klausovi, chamtivém Babišovi a radosti z Okamury
- Havel byl podle bolševiků také fašista. Sociolog komentuje proces s extremistkami
- Pravicový myslitel: Zeman zavede pořádek. Čekejte nový listopad '89
- Magoři, hrajete si s ohněm! Čeští politici navrhují, abychom se totálně vzepřeli Bruselu kvůli uprchlíkům. Nejen slovy, ale i činem
- Přijde k nám polovina Afriky a Evropa skončí. Mezi přistěhovalci jsou i masoví vrazi a teroristé. Kníže, Škromach a další reagovali na Gazdíkovo varování
- Škromach o přistěhovalcích: Nenechme si od nich nic vnucovat. Islám může v Evropě převládnout. Jsme ve válce. A když se projdete po Václaváku...
- Měli bychom bránit obyčejné lidi, ne Romy, muslimy a gaye, vzkázal Škromach Dienstbierovi. A náš soupeř Babiš...
- Masivní ohlupování lidí. Bububu, přijdou Rusové. Evropa směřuje k úplnému kolapsu a kvůli uprchlíkům budeme cizinci ve své zemi, říká Okamurův poslanec
- Velmi zajímavé: Starý Le Pen měl prý hrůzu z toho, že by mohl vládnout, a podle toho se choval. No a teď přišla jeho dcera...
- Hrozí výbuch situace v metropolích Evropy. USA už budou muset jednat jinak. A naši diplomaté? Jak bezzubý pes nebo pudl. Zcestovalý publicista Brož o imigraci, skutečném postoji vůči Rusku a o Marine Le Pen
- Putin si zaslouží obdiv. Mám radost, že vrátil Rusku místo v koncertu národů, řekla nám exkluzivně Marine Le Pen. A Obama, Merkelová, imigrace a chamtivost finančních trhů...
- Putin má pravdu, Američané jsou nejagresivnější na světě. A EU nás dovedla ke krachu. Mluvili jsme s Marine Le Pen